Səməd Vurğun yaltaq idi, onun qədər yaltağı olmayıb - Əlisa Nicatla MÜSAHİBƏ
Müsahibə3 fevral 2025 19:40

Yazıçı, tərcüməçi, tarixçi və filosof Əlisa Nicat Lent.az-a müsahibə verib. O, 100-dən çox kitabın müəllifidir.
Adətən, müsahibə müxbirin sualıyla başlayır, lakin bu söhbətimiz Əlisa müəllimin “cavabıyla” start götürdü:
- Yeni bir kitab yazıram. Hələ bu cür kitab görməmisiniz. Bilirsiz, necə böyük şeylərdən yazmışam?!
- Mövzu nədir, Əlisa müəllim?
- Kainatın, insanın yaranması. Əgər varsa, Tanrı əvvəlcə milyardlarla qalaktikanı, kainatı yaratdı. Neynir axı bu qədər qalaktikanı? Sonra fikirləşir ki, görəsən, başqa nə edim? Neçə milyard il sonra onlardan fərqlənən canlı nələrsə yaratmağa başlayıb. Beləcə ilk hüceyrəni yaradıb. Təxminən bir neçə milyard il əvvəl. Fikirləşdi ki, başqa nə edə bilərəm? Sonra dəniz ilbizi, dəniz kirpisini yaratdı.

Nəhayət, haçandan haçana balığı yaradıb. Artıq balığı yaradanda ona göz də qoymaq lazım idi. İlk göz balıqlarda olub. Daha sonra balığa deyib ki, çıx quruya və balıq üçün quruda otlar, yaşıllıq yaradıb. Əvvəlcə görüb ki, balıqların boynu yoxdur deyə, aşırlar, ölürlər. Ondan sonra balıqlara boyun da yaradıb. Boyun yaradandan sonra sürünənlər - kərtənkələlər-filan yaranıb.
- Böyük Partlayış, Big-Bang nəzəriyyəsini qəbul edirsiz?
- Xeyr. O nəzəriyyə yalandı. Uydurmadı.
- Bəs başlanğıc üçün hansı fikri qəbul edirsiz? Hər şey necə başladı?
- Elə əsas mübahisəli mövzu da budur. Allah var, ya yox? İmmanuel Kant deyir ki, adi tırtıl kainatdan daha maraqlı və mürəkkəbdir. Doğrudan da, belədir. İnsan da bu cürdür. İnsan orqanizmi bütün hər şeydən qəlizdir. İnsanı idarə edən 3 şey var, ürək, beyin və "Mən". Məsələn, açıq bir dükan var, girib görürsən ki, pul var içəridə. Ürək istəyir ki, onu götürəsən. Beyin deyir ki, üstü açılar, səni tutarlar. Ürəklə beynin mübahisəsi düşür. Ən sonda "Mən" gəlir və deyir ki, olmaz. İcazə vermir. İnsan Allahın ən mürəkkəb kəşfidir. Bundan böyük bir şey yoxdur.
- İstərdim, yaradılışdan sənətə keçək. Sənət barədə xeyli yazılarınız var...
- Bütün dünya musiqisini dinləmişəm. Bethoven, Mozart - hamısının kaseti məndə var. Artıq doymuşam onlardan. Hamısını əzbər bilirəm.

Üzeyir Hacıbəylinin "Arşın mal alan"ın əzbər bilirəm. İndi kim bilir onu? Üzeyir bəy elə böyük dahidir ki, bizim xalq ona layiq deyil. "Arşın mal alan" əsərini ən çox sevən iki nəfər bilirsiz kim olub? Biri Stalin, digəri Çin diktatoru Mao Tszedun. Mao Tszedunun əmri ilə "Arşın mal alan" əsəri Çin dilində Pekində tamaşaya qoyulub.
- “Arşın mal alan”ı, deyəsən, ermənilər də “sevmişdi”…
- Bəli, bir erməni 1940-cı illərdə "Arşın mal alanı" ermənicəyə tərcümə edib "Erməni operettalarının gəlini" adı altında ABŞ-də səhnəyə qoydu. İnsanlar axışıb o tamaşalara baxırdılar.

Bu xəbər Bağırova çatanda gedir Stalinin yanına, məsələni izah edir. Xahiş edir ki, Amerikaya xəbər versinlər bu haqda. Stalin deyir ki, müharibə davam edir. Bunu demək doğru çıxmaz, ondansa gedib bir film çəkin və bütün dünya bilsin ki, bu sizindir. Ondan sonra kinonu çəkirlər. Hər il SSRİ-də "Stalin" mükafatı verilirdi. Stalinə 1946-cı ilin siyahısını gətirirlər ki, qol çəksin. Stalin görəndə ki, "Arşın mal alan" yoxdur, əsəbiləşir və o siyahıya həmin filmi də saldırır.

Azərbaycanda minlərlə musiqiçi, müğənni var. Heç birinin də zövqü yoxdur. Hara baxırsan müğənnidir, hamı oxuyur. Heç kim oturub ciddi bir işlə məşğul olmur. Bir nəfər fikirləşmir ki, o tayda 40 milyon azərbaycanlı var. Gündə biri asılır.
- Əlisa müəllim, "100 ən böyük azərbaycanlı" adında kitabınız var. Üzeyir bəy orada birinci yerdədir, lakin Mircəfər Bağırovu üçüncü sıraya daxil etmisiz. Bağırov bir tarixi şəxsiyyət kimi Azərbaycanda birmənalı qarşılanmır. O niyə siyahınızda üçüncü yerdədir?
- Mircəfər Bağırov ancaq qanmazlar üçün elədir. O olmasaydı, Azərbaycanı böləcəkdilər. Bağırov hələ 18-19 yaşında dostunun dəstəsində Qubada daşnaklara qarşı vuruşub. Daha sonra Azərbaycan Xalq Cümhuriyyəti dövründə "Müsavat" hökumətinin əks-kəşfiyyatının rəhbəri olub. AXC süqut etdikdən sonra Bağırov görüb ki, bolşeviklər hər tərəfi tutublar. Gedib Həştərxana Nəriman Nərimanovun yanına. Ermənilər Nərimanovun başına çox oyun açırdılar. Mikoyan və digərləri orada çox məşhur idi. Onlar bizə heç nəyə imkan vermirdilər. Təsəvvür edin, SSRİ Elmlər Akademiyasının 200 nəfər erməni, 100 nəfər gürcü həqiqi üzvü olub. Lakin aralarında 1 nəfər belə azərbaycanlı olmayıb. Ruslar da buna imkan vermirdilər. Rusların dünyada ən nifrət etdiyi Azərbaycan xalqıdır. Nərimanov Bağırovu çağırıb "KQB"nin əvvəlcə sədr müavini, daha sonra sədri vəzifəsinə qoydu. Bağırov onda da Azərbaycana xidmət edirdi. Nərimanovdan sonra bilirsiz hakimiyyət kimə verildi? Levon Mirzoyana. Azərbaycan Kommunist Partiyası Mərkəzi Komitəsinin birinci katibi oldu. Bir nəfər olmadı ki, gedib onun başına bir güllə vursun. Milyonçuların var-yoxunu, Bakının qızıllarını talayıb hamısını ötürdülər İrəvana. Lenin onun əlindən bezib çıxardı o vəzifədən.

Daha sonra onu göndərdi Qazaxıstana. Qazaxlar nə etdilər? Öz paytaxtlarının adını dəyişib qoydular "Mirzoyan". Bu da bizim qazaxlarımız.
Bağırova "xalq düşməni" adı veriləndə həmin məhkəməyə Bağırov daxil olanda hamı hörmətdən ayağa qalxmışdı.
- Bildiyim qədərilə hörmətdən yox, qorxudan qalxmışdılar.
- Xeyr. Bağırovun yaxşılıqlarını hamı görürdü. Ağıllı adamlar bilirdilər ki, o repressiyaları Bağırov yox, Moskva edir.
Bilirsiz, məni də bir dəfə hüquq-mühafizə orqanları çağırıb (gülür). Təqribən, 10 il əvvəl Əvəz Zeynallı Adolf Hitlerin “Mein Kampf” (“Mənim mübarizəm”) kitabını tərcümə etmişdi. Mən o kitabın redaktoru idim. Axı, o kitab bəzi ölkələrdə qadağandır. Ona görə, hüquq-mühafizə orqanları çağırmışdı. Sonra prezident dedi ki, bu kitab hər yerdə çap olunub, burada nə var ki? Ondan sonra buraxdılar.
- Bəs repressiya qurbanları necə? Onların həbsində, güllələnməsində kimin əli var idi?
- O boyda professor Cəmil Həsənli işin-gücün buraxıb, düşüb Bağırovun üstünə. O qanmır ki, repressiya qurbanlarını Bağırov tutmurdu. Onların siyahısı Moskvadan gəlirdi. Bağırovu müqəvva kimi oturtmuşdular.
1937-1938-ci illərdə Səməd Vurğunu tutmuşdular. Sürgün edəcəkdilər. O vaxt hamıya yalandan "xalq düşməni" adı vururdular. Çünki Moskvadan verilən "planı" doldurmaq lazım idi. Yoxsa, Səməd Vurğun çox yaltaq şair olub. Onun qədər yaltaq şair olmayıb.

"Bütün yer üzünün xoş gələcəyi
Hər zövqü, səfası partiyamızdır". - bunu Səməd Vurğun yazıb. Hələ bunu deyən adamın heykəlini də qoyublar.
Səməd Vurğun Cavidin, Müşfiqin əleyhinə nə qədər yazılar yazıb? Lakin Səməd Vurğunu da Bağırov xilas etdi. Qoymadı onu sürgün etsinlər.
- Bayaq dediniz ki, Bağırov olmasaydı, Azərbaycanı böləcəkdilər...
- Bəli. Ümumiyyətlə, Stalinin Azərbaycana rəğbəti vardı. Çünki Məhəmməd Əmin Rəsulzadə Stalini ölümdən xilas edib. Stalin həmin vaxt bankları yaran bir quldur idi. Bakıda fəhlələr onu tutub öldürmək istəyirdilər. Neft quyusuna atıb öldürəcəkdilər. Rəsulzadə icazə verməyib. 1930-cu illərdə Stalin Bağırova zəng edib ki, Naxçıvan ermənilərə veriləcək. Qərar çıxıb, o da razılıq versin. Bağırov deyib ki, istəyirsiz məni güllələyin, amma Naxçıvan Azərbaycanındır, onu ermənilərə verə bilmərəm. Stalin onu qovur. 6 ay sonra yenidən Beriyanın xahişi ilə Bağırov vəzifəsinə qaytarılır.
Bundan başqa orduda azərbaycanlıları öldürürdülər. Səbəbsiz yerə. Bir general var idi, tək o özü 100-dən çox azərbaycanlı öldürüb. Rəvayətə görə, Bağırov gedir ora və tapançanı çıxarıb o generalı öldürür, amma mən buna inanmıram. O azərbaycanlılar üçün ayrı bir diviziya yaradıldı.
- Yazıçılar Birliyinə üzvsüz. Sizə təqaüd verirlər?
- Cəmi 1 il təqaüd almışam. O da iki il əvvəl. Prezident təqaüdü üçün 3 dəfə məktub yazmışam. Bilmirəm, o məktublar prezidentə çatıb, ya yox. O təqaüdü almağıma bir dəfə Prezident Aparatından Fatma Abdullazadə mane oldu. Demişdi ki, Əlisa Nicat bizim adam deyil. Yazıçılar Birliyinə gəlincə, o, ümumiyyətlə, anormal bir qurumdur. Dünyanın heç bir yerində elə bir qurum yoxdur. O, SSRİ-də yaranmışdı ki, hakimiyyətə qulluq etsin.
- Belə bir tezis var ki, Axundov, Mirzə Cəlil, Sabir Azərbaycan xalqını alçaldıb. Sizin fikriniz nədir bu barədə?
- Baş verən bu qədər eybəcərliklərə mənim ürəyim dözmür, onların ürəyi necə dözəydi? Görüblər ki, bu xalq köləlik edib, cahildir, yanıblar da. Gürcüstanda bir ermənini birinci katib qoya bilərdilər? Yaxud da Ermənistanda azərbaycanlı birinci katib ola bilərdi? Yox, əlbəttə. Onlar da xalqın bu köləliyini görüb yanıblar da. Gör, nə qədər cəhalət var imiş ki, dözə bilməyiblər.
- Cənubi Azərbaycandan danışaq...
- Mənim yaralı yerim. 40 milyon azərbaycanlı yaşayır orada. Dünyada elə bir xalq yoxdur ki, o qədər əhaliylə adı it dəftərində belə olmaya.
Onların hüquqları tapdanır, əzilir. Hətta hökumət azərbaycanlı uşaqlara türk adı qoymağı qadağan edib. Dözürlər buna. Hər dəfə birini asırlar orada. Sakit durublar.
- Gənclərdən gözləntiləriniz nədir?
- Heç nə. Gənclər çox savadsızdır. Kitabxanalar bomboşdur. Biri gedib baxmır ki, görəsən, yeni nə kitab çıxıb, nə oxuyaq? Bunun təbliğatı da aparılmır. Siz bir dəfə görmüsüz ki, bir nazir, ya hansısa vəzifəli şəxs çıxıb əlində kitabla çağırış etsin?
- Sovet dövrü ədəbiyyatından kimləri bəyənirsiz və gənclərə kimləri oxumağı tövsiyə edərsiz?
- Sovet dövründə yazılanlar ədəbiyyat deyil. Hakimiyyətə yaltaqlıq idi. Müharibədə azərbaycanlıları qırırdılar, Əbülhəsən "Dostluq qalası" əsərini yazırdı. Guya SSRİ dostluq qalası idi. Elə deyildi axı. Hamı bir-birinə nifrət edirdi. Sovet dövrü ədəbiyyat yox, yaltaqlıq idi. Aralarında ən böyüyü Səməd Vurğun idi, yazmışdı ki, "Stalin eşqiylə nə qədər sağam, Stalin eşqinə yaradacağam". Budur da yazdıqları. 40 milyon insanın cəlladına deyir ki, sənin eşqinə yaşayacağam. Hələ Süleyman Rüstəm Mərkəzi Komitəyə şeir yazmışdı.
Mirzə İbrahimovlar, Süleyman Rəhimovlar, Əli Vəliyevlər, Hüseyn Abbaszadələr, Əbülhəsənlər - hamısı cəfəngiyatdır. "Şamo"nu kim oxuyacaq? Heç kim. Sovet dövründən qalan sadəcə Cəfər Cabbarlıdır.
- Bəs dünya ədəbiyyatı necə?
- Dünyadan Kafka, Marsel Prust, Ceyms Coys... Coysun romanının sonunda qadının monoloqu var. Bir cümlə 60 səhifə davam edir. Dostoyevskini, sevmirəm. Onun əsərləri şovinistdir. Ümumiyyətlə, rus ədəbiyyatını bəyənmirəm. Şopenhauer, Kafka, Nitsşe - həyatı sadəcə bunlar görüb, yazıblar.
- Hazırda nə yazırsız?
- İndi cavanlıq məhəbbətimdən bir hekayə yazıram. 20 yaşım olanda Bakıda Nüşabə adında bir qızı sevmişəm. Bakının ən gözəl qızı idi.

Mən həmin vaxt tələbə idim, kirayə qalırdım və heç nəyim yox idi. O vəziyyətdə necə elçi gedə bilərdim? Borc-xərclə bir üzük tapmaq olardı, amma tək üzüklə heç nə düzəlmir axı. Ona görə də, alınmadı. Gözümün qabağında bir qaban gəlib Bakının o 1 nömrəli gözəli ilə evləndi. Çünki böyük imkanları var idi. İndi mən rəmzi bir hekayə yazmışam. Orada Səbahəddin Əli obrazını yaratmışam. O, mənəm.
Oxşar xəbərlər
- Qurban Allaha yaxınlaşmaqdır…
2 iyun 2025 20:01
- İlham Əliyev dünya çempionatının qaliblərini qəbul etdi YENİLƏNİB
2 iyun 2025 17:51
- Eldar Mahmudova pasport vermədilər, statusu bilindi – TƏFƏRRÜATLAR BU YAZIDA
2 iyun 2025 12:56
- Qaraciyər piylənməsinin qarşısını alan 3 TƏSİRLİ ÜSUL - MÖCÜZƏDİR
2 iyun 2025 12:20
- 32 yaşlı müəllim vəfat etdi
2 iyun 2025 11:31
- Paşinyan 50 illik yubileyini GÖYÇƏ gölünün sahilində qeyd etdi...-FOTOLAR
2 iyun 2025 09:52
- Sibiri türklərin tarixi vətəni adlandıran Rusiyalı deputata qarşı cinayət işi ŞOK
2 iyun 2025 09:34
- Bakıda 1 sotu 700 min manata torpaq - Hansı ərazidədir?
2 iyun 2025 01:12
- Zədələnmiş pulları necə dəyişə bilərik?
1 iyun 2025 23:53
- Bakıda cəzaçəkmə müəssisəsində binanın dam örtüyü UÇDU - YARALANAN VAR
1 iyun 2025 22:51
Xəbər lenti
- Bu ölkələrdə bir dənə də olsun məscid yoxdur - SİYAHI
02 iyun 20:50
- Qurban Allaha yaxınlaşmaqdır…
02 iyun 20:01
- Fəzail Ağamalı deputat ikən bizneslə məşğul olduğunu etiraf edib – Video
02 iyun 18:12
- İlham Əliyev dünya çempionatının qaliblərini qəbul etdi YENİLƏNİB
02 iyun 17:51
- Rusiya-Ukrayna danışıqları BAŞA ÇATDI
02 iyun 17:27
- Məhkəmə Tural Sadıqlı, Orduxan Teymurxan və Elşad Abdullayev barəsində QƏRAR VERDİ
02 iyun 16:41
- Azercell-ə 1 manat yükləsəniz, nömrə cəmi 1 gün aktiv qalacaq – Qonşu ölkələrdə 60-185 gündür
02 iyun 15:36
- ÖZSÜT-ün 3 milyon VERGİ borcu yaranıb
02 iyun 14:35
- Veysəloğlu Şirkətlər Qrupundan Qarabağ Universitetinə təhsil dəstəyi – 50 tələbəyə təqaüd ayrıldı
02 iyun 13:22
- Eldar Mahmudova pasport vermədilər, statusu bilindi – TƏFƏRRÜATLAR BU YAZIDA
02 iyun 12:56
- Qaraciyər piylənməsinin qarşısını alan 3 TƏSİRLİ ÜSUL - MÖCÜZƏDİR
02 iyun 12:20
- Bu həftə 4 gün iş OLMAYACAQ – TARİXLƏR
02 iyun 11:56
- 32 yaşlı müəllim vəfat etdi
02 iyun 11:31
- Azərbaycan vətəndaşları Gürcüstandan qovuldu
02 iyun 10:46
- İlham Əliyev Bakı Ekspo Mərkəzində açılışda iştirak edir
02 iyun 10:37
- Paşinyan 50 illik yubileyini GÖYÇƏ gölünün sahilində qeyd etdi...-FOTOLAR
02 iyun 09:52
- Sibiri türklərin tarixi vətəni adlandıran Rusiyalı deputata qarşı cinayət işi ŞOK
02 iyun 09:33
- Qaraçıların qeyri-adi həyat tərzi: Evdar kişilərdən etiraflar -VİDEO
02 iyun 09:08
- Polşadakı Prezident seçkilərində qalib oldu
02 iyun 08:53
- Salyanda 10 uşaqlı ailə: Ən böyüyünün 14, balacasının 1 yaşı var VIDEO
02 iyun 08:40
- Rusiyada 3 günlük MATƏM elan edildi
02 iyun 01:34
- Bu sualda səhvlik olub - Abituriyentlərin xeyrinə hesablanacaq
02 iyun 01:24
- Bakıda 1 sotu 700 min manata torpaq - Hansı ərazidədir?
02 iyun 01:12
- İki ildir itkin düşən qadını taksi sürücüsü öldürübmüş - FOTO
02 iyun 00:56
- Zədələnmiş pulları necə dəyişə bilərik?
01 iyun 23:53
- Dünyada ən çox məhbusun olduğu 10 ölkə – Siyahıda 4 qonşu ölkə də var
01 iyun 23:35
- Bakıda cəzaçəkmə müəssisəsində binanın dam örtüyü UÇDU - YARALANAN VAR
01 iyun 22:51
- Rusiya nümayəndə heyəti İstanbulda: Ukrayna bu güzəştlərə hazırdır
01 iyun 22:38
- Azərbaycan DÜNYA ÇEMPİONU oldu!
01 iyun 21:50
- 32 yaşlı kişi beşinci mərtəbədən yıxılıb öldü
01 iyun 21:32
Video & Fotoqalereya
Video
Fotoqalereya